Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V [SOLVED]

Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V [SOLVED]

Bericht door LiquidNL »

Heren, ik ben een beetje ten einde raad vandaar ik mijn verhaal hier ook uit typ.
Laat ik vooraf zeggen, ben totaal NIET technisch onderlegt met auto's/motoren.

(gaat om een grande punto 1.4 8v active uit 2009. Benzine)

1e kerstdag willen wij weg gaan, zet de auto in de achteruit en zo sloeg mij ineens 2x de motor achter elkaar af.
Ok. Kan voorkomen. Wil vervolgens wegrijden en de auto begint enorm te hikken en raar te lopen. Wetende dat ik daar nooit mee aan ga komen op bestemming hebben wij de auto van mijn vriendin gepakt.

Volgende dag willen wij weer vertrekken met mijn auto, slaat de motor vrijwel direct af. Opnieuw gestart en gekeken of hij nog steeds beroerd liep. Het was stukken erger geworden. Kwam bijna niet van de parkeerplaats af. Hij viel uit, liep erg onregelmatig, knallen uit de uitlaat en niet meer boven de 1500 toeren uit te komen. Besloten de auto te laten staan en na de kerstdagen maar weg te slepen naar de garage.

Eenmaal bij de garage kwamen ze er achter dat 1 van de bougies niet recht zat in gedraaid. Uiteraard alle 4 bougies vervangen en direct de multiriem (was redelijk glad) laten meepakken. Ook zat er een drab in het luchtfilter. Deze ook laten vervangen en tevens de gasklep laten reinigen. Hij startte weer. Was ook 280 euro kwijt.

Helemaal blij ik vanuit het werk de auto weer opgehaald en merk vrijwel direct dat hij bij lange niet liep zoals hij hoorde te lopen. Bij optrekken laag in toeren (1500/2000 toeren) begint de motor verschrikkelijk in te houden. Eenmaal daar doorheen gaat het beter met hier en daar nog een hikje. Wel merkte in tijdens het rijden dat hij ook wat nerveus lijkt te lopen. Af en toe ineens paar honderd toeren hoger, dan weer wat lager en extreme respons op het gaspedaal. Bij stationair lopen totaal geen problemen.

Kortom, niet goed. Maar lees, geen enkele maar dan ook geen enkele storing bij uitlezen en ook geen storingslampen die gingen branden. :?

Toen ging er van alles door mijn hoofd. LMM? Deze heeft de GP niet.
Koppakking? Dat had ik gemerkt aan witte rook uit de uitlaat.
EGR Klep wellicht? lamdasonde? ECU? Bobine? Of toch wat anders?

Weer terug bij de garage. Uitlezen, geen storingen en of rare waardes. Probleem door monteurs wel duidelijk voelbaar. Oplossing hadden ze eigenlijk niet. Ze vermoeden dat het de gasklep ''kan'' zijn maar dat ging wel wat kosten. En of het probleem dan over is, weten ze ook niet. Wel hebben ze een reinigingsmiddel door de benzine gedaan maar ga er eigenlijk van uit dat dit niet zal helpen.

Jullie snappen denk ik al waar dit verhaal heen gaat. Er kunnen een x aantal mogelijkheden zijn wat de oorzaak KAN zijn. Niets is zeker. Om nou direct de gasklep te vervangen voor veel geld en niet zeker te weten of dit zou helpen (want wat is het dan wel? En wat gaat dat weer kosten?) wou ik jullie toch eens om advies vragen.
Snap dat het lastig is op afstand zo'n specifiek probleem op te lossen, sterker; ik verwacht geen directe oplossing (zou wel mooi zijn :)) maar wellicht zijn leden die dit herkennen en advies kunnen geven wat te doen.

korte laatste vraag, Gasklep = de EGR klep of?

Maak me blij heren. Slechte start voor mij en de GP dit jaar :(

[update 06-01-2016]
Kleine update:

Net gemerkt dat als ik een constante snelheid rijdt met een hele stille voet op het pedaal dat(bijvoorbeeld 50 in de 3) de auto met kleine trapjes harder rijden. Zowel voelbaar als af te lezen.
(Toerental loopt iets op, snelheid verhoogt en je kan het ook zien aan het verbruik op de boordcomputer.)

Dit gaat met hele kleine trapjes. Stel rijdt 50, dan duurt het kleine 5 tot 10 seconden en dan kruipt hij naar de 52. Dan weer paar sec. en gaat hij naar de 54 etc etc.
Laatst gewijzigd door LiquidNL op wo feb 17, 2016 10:11, 3 keer totaal gewijzigd.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Skrymger
Senior Stato
Berichten: 803
Lid geworden op: do sep 03, 2015 23:58
Locatie: 's-Gravenzande

Re: Problemen met de GP

Bericht door Skrymger »

Heb dit zelf nog niet meegemaakt, tevens heb ik een diesel. Maar een antwoordt dat ik wel weet.

Een egr klep is geen gasklep, de egr zorgt voor recirculatie van uitlaatgassen als de motor op temperatuur is en zichzelf goed vind lopen om zo de schadelijke stoffen uitstoot te beperken. De gasklep zorgt voor 'schone' zuurstof om te verbranden wanneer jij het gaspedaal indrukt.

Tevens was de garage een fiat specialist of een algemene garage? Wellicht weten zei meer af van degelijke problemen.
1.3 Mjet Punto Evo '10
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen met de GP

Bericht door LiquidNL »

Thanks voor je reactie en ook voor je uitleg.
Zou dus zowel de EGR klap als Gasklep kunnen zijn wat bij de opties van het ''probleem'' kan horen.

Het was bij een Lancia / Fiat garage en ook zei waren eigenlijk een beetje verbaasd.

Blijf het vreemd vinden dat dit ineens is komen opzetten. Heb daarvoor nog nooit problemen ondervonden.,
Afbeelding
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen met de GP

Bericht door LiquidNL »

Kleine update:

Net gemerkt dat als ik een constante snelheid rijdt met een hele stille voet op het pedaal dat(bijvoorbeeld 50 in de 3) de auto met kleine trapjes harder rijden. Zowel voelbaar als af te lezen.
(Toerental loopt iets op, snelheid verhoogt en je kan het ook zien aan het verbruik op de boordcomputer.)

Dit gaat met hele kleine trapjes. Stel rijdt 50, dan duurt het kleine 5 tot 10 seconden en dan kruipt hij naar de 52. Dan weer paar sec. en gaat hij naar de 54 etc etc.
Afbeelding
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door LiquidNL »

weer kleine update:

Auto bij een 2e garage neergezet voor diagnose. Ook gevraagd om niet zomaar onderdelen te vervangen maar eerst contact op te nemen. Wellicht dat ze het probleem herkennen.

Heb tevens offerte opgevraagd voor reinigen / vervangen de injectoren en op internet ook nog gelezen dat een lek in het vacuum systeem ook soortegelijke symptonen kan hebben.
Tot heden is het gewoon gissen..
Afbeelding
damted
Senior Stato
Berichten: 572
Lid geworden op: zo jun 17, 2012 16:39

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door damted »

Ik zou er een realtime diagnose aan knopen.
Laptop mee, USB naar de OBD2 stekker en eens kijken wat de waarden zijn van de MAP sensor.

Van afstand altijd heel moeilijk diagnose te stellen.

Wel vreemd dat het ineens is opgetreden.
Kun je misschien een gebeurtenis koppelen aan de problemen met je auto?
Iets veranderd aan bedrading / stroomvoorziening / verlichting / stekkers?

De GP heeft een ride by wire systeem waarbij de hoeveelheid mengsel wordt berekend en ook de sturing van de gasklep is geheel berekend.

Erg jammer dat er een bougie scheef was ingedraaid, is er wel een beun bezig geweest.
maar dat terzijde.

Slangetjes rondom de inlaat moeten inderdaad liefst ook allemaal goed zitten, maar zonder luchtfilter moet deze motor ook gewoon goed lopen hoor.
GP 1.4 8V 2006 3 deurs zwart.
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door LiquidNL »

Allereerst bedankt voor je reactie Damted!

Realtime diagnose laten uitvoeren en daaruit kwamen geen rare waarden behalve om het simpel te vertellen dat de waarden van het pedaal (hoeveelheid gas) niet helemaal juist overeen kwamen met de waarden van de gasklep.
Ook deze garage dacht aan de gasklep (maar ook geen zekerheid).

Toch besloten de gasklep te gaan laten vervangen. Dit gaat vrijdag a.s. gebeuren. Hopelijk dat het probleem dan verholpen is anders is dat de 2e vette rekening voor nop. (tenminste, van deze beurtjes zal de auto nooit slechter worden ;))

Je had het erover of ik een gebeurtenis kon koppelen aan de problemen. Het enige wat er een week voor is gebeurd is dat ik een vluchtheuveltje verkeerd ingeschatte. Deze was net te hoog dus hoorde ik een behoorlijke knal onder de auto. (Leek meer de draagbalken). Maar de dag erna bewust gekeken of er geen benzine oid onder de auto lag. Dit was niet het geval.

Wat me overigens van de week ook opviel is dat het vebruik enorm is gestegen. Gemiddeld nu 1 op 12,5. Dit was afgelopen maanden ruim 1 op 14,8. Wellicht ook te wijten aan het constante, automatisch versnellen van de auto.

Wordt vervolgt. Vrijdag hoor ik meer.
Afbeelding
Gebruikersavatar
Odelot
Moderatore
Moderatore
Berichten: 4857
Lid geworden op: za mei 07, 2011 17:35
Locatie: Omstreeks den Bosch

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door Odelot »

Ik denk vrijwel zeker dat het gezien de symptomen de gasklep is.
20 years ago, we had Johnny Cash, Bob Hope and Steve Jobs. Now we have no Cash, no Hope and no Jobs.
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door LiquidNL »

Laten we het hopen! Je reactie geeft me in ieder geval wat meer hoop!
Ik laat vrijdag uiterlijk zaterdag even weten hoe het afgelopen is.
Afbeelding
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door LiquidNL »

Helaas. Auto vandaag opgehaald.
Direct bij het starten merk ik wel dat de auto iets rustiger loopt.
Ook bij wegrijden gaat het allemaal wat vloeiender.

Echter na het overschakelen voel ik direct weer een hik. Alsof de auto een paar tellen nodig heeft om te reageren op het gaspedaal. Zodra ik rond de 1800-2000 toeren rij houdt de auto weer in.

Ook het benzine verbruikt (reed na kleine reset van de boordcomputer overdreven rustig en laag ik toeren) is nog steeds erg hoog. 1 op 13 bij 70 in zijn 5 was normaal gesproken 1 op 18 en hoger!

Jongens, ik ben een beetje ten einde raad. Wat kan dit toch zijn?
Dit geintje was toch weer 350 euro. (Vorige x ook al een rekening van 300 euro)

Als klein lichtpuntje, de apk is weer tot 2018 geldig. Zonder problemen er door.
Afbeelding
Gebruikersavatar
tonyvandenbroek
Presidente GPC
Presidente GPC
Berichten: 16093
Lid geworden op: do mar 30, 2006 11:04
Locatie: Someren
Contacteer:

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door tonyvandenbroek »

Laat de auto eens uitezen door Ronald Vermeulen (Savali). Misschien dat hij iets software matig kan zien cq veranderen.
Afbeelding
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door LiquidNL »

Dat zou inderdaad nog een optie zijn Tony.
Neem aan dat ik dan gewoon bij elk filiaal (voor mij zou Amersfoort het makkelijkst zijn) kan binnen lopen?

Net op onderdelen lijn een aantal artikelen opgevraagd.
Bougiekabels, lambadasonde, MAP sensor en ecu zelf.

Op de laatste na, is vervangen tegen schappelijke prijs wellicht een oplossing.
Blijf het een vreemd verhaal vinden en ook omdat het zo spontaan gebeurde.

Is het juist dat de grande Punto 1.4 8v geen brandstoffilter heeft?
En als mijn brandstofpomp defect was geweest had ik volgens compleet andere symptomen gehad.

Toch ook maar eens de onderkant van de auto inspecteren. Wellicht toch iets gebeurd toen ik het vluchtheuveltje pakte
Afbeelding
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door LiquidNL »

Gisteren alle connectoren / sensoren etc losgehaald en auto loopt beduidend beter. Nu krijgt hij stationair lijkt wel arm/rijk te lopen. Uitlaat sputtert en wanneer je iets het gas in trapt hoor je hem ploffen.

Onder het rijden is het inhouden met 90% verminderd. Als ik constant 100 rijdt dan voel je af en toe een hik. Alsof er een missfire plaatsvind. We gaan verder met zoeken. Ga sowieso de MAP sensor en de krukassensor vervangen.

Wie kan mij overigens vertellen wat het draaidopje voor nut heeft op de injectorrails? Zie afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Gebruikersavatar
LiquidNL
Junior Stato
Berichten: 367
Lid geworden op: do jan 23, 2014 19:30

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door LiquidNL »

Update

Probleem is nog steeds niet verholpen.
Heb zelf de krukassensor en map sensor vervangen maar niet veel beter.
Nu viel hij me gisteren al een paar keer uit onder het rijden bij schakelen. Toerental liep zover terug dat hij uitviel.

Ook een uitgebreide diagnose gaf geen meldingen. (Bij de dealer).
Nou hebben ze wel gezien dat de massa kabel heel erg slecht was.
Ook hebben ze het idee dat de distributie timing versprongen is.
De riem moest dit jaar vervangen worden maar had het even op hold gezet tot het probleem verholpen zou zijn. Wellicht dus nu 2 vliegen in 1 klap. Auto staat bij de dealer en morgen gaan ze de riem vervangen. (Incl waterpomp, spanrollers en de hele meute). Hopelijk is het dan opgelost!

Heb nu overigens een Punto 0.9 Twin air sport uit 2015 met meen 101 pk mee. Dat rijdt super zeg! En wat een kracht. Wel een behoorlijk lawaaierig blok met optrekken.
Afbeelding
Gebruikersavatar
tonyvandenbroek
Presidente GPC
Presidente GPC
Berichten: 16093
Lid geworden op: do mar 30, 2006 11:04
Locatie: Someren
Contacteer:

Re: Problemen / Raar lopen GP 1.4 8V

Bericht door tonyvandenbroek »

Zit je echt niet mee de laatste tijd
Afbeelding
Plaats reactie